CHP önderi Kemal Kılıçdaroğlu, Medyascope Yayın Direktörü Ruşen Çakır‘ın sorularını yanıtlıyor.
Soru: Devlet sizi dinliyor mu? Bu türlü bir argüman dolaşıyor, bu niyete nerden varıyorsunuz?
Kemal Kılıçdaroğlu: Devlete duyduğum hürmet hasebiyle “Devlet bizi dinliyor” demem fakat birtakım çevreler, kimi yerler bizi dinliyorlar olağan. Bunu benim söylememe de gerek yok, Erdoğan’da söylemişti “Ey Kılıçdaroğlu, biz senin nefes alışını bile biliyoruz” diye. Aslında biliyorlar, dinliyorlar. Bunu söyledim. Sayın İçişleri Bakanı bu bahiste ağır bir söz kullandı dinleyenler açısından o da malum bakanken kendisinin haberi olmadan dinlenmişti. Bu türlü bir tablo var Türkiye’den. Telefonlar dinleniyor mu? Evet dinleniyor. Bunu yalanlamanın da bir manası yok, bilinen bir gerçek. Hukukun olmadığı, demokrasinin, can ve mal güvenliğinin olmadığı bir yerde rakibinizi dinlersiniz, servis edersiniz otoriter rejime. Otoriter rejimde lisanını ona nazaran geliştirir, yapacağı programları ona nazaran yapar. Bunlar bilinen gerçekler. Saklı kapaklı iş yapmamız kelam konusu değil. Ne düşünüyorsak rahatlıkla söylüyoruz. Gazetelerde, radyolarda, televizyonlarda. Biz sonuçta büyük aileyiz. O büyük aile içinde vakit zaman dertleşiyoruz, kendi politikalarımızı belirliyoruz. Bunları da olabildiğince kendi içimizde yapıyoruz. Bunların iktidar kanadından evvelce öğrenilmesi yahut buna yönelik farklı bir siyaset oluşturması bizi çok fazla ilgilendirmiyor. Zira biz hem davranışlarımızı hem konuşmalarımızı saydam bir biçimde kamuoyu önünde yapıyoruz.
Soru: Selahattin Demirtaş ve arkadaşları hakkında görüşünüz nedir?
Kılıçdaroğlu: Şayet bir kişi ben cumhurbaşkanı adayı olacağım diye Yüksek Seçim Konseyi’ne başvurur, “Evet sen cumhurbaşkanı adayı olabilirsin” diye karar verilirse bu kişi içerde tutulursa o ülkede demokrasiden, insan haklarından kelam edilir mi? Akıl var mantık var. Tekrar bizim ceza kanununda “Tutukluluk temel değildir, tutuksuz yargılanmak temel olandır” diyor. 3.5 yıldır iddianame hazırlanmadan mahpusta tutuluyorsa o ülkede demokrasi, hukuk vardır diye düşünebilir misiniz? Şayet bir ülkede Anayasa Mahkemesi kararını alttaki bir mahkeme karara uymuyorsa, o ülkede hukukun üstünlüğünden kelam edilebilir mi? Erdoğan dün konuşuyor, “Kimse talimat veremez, yargı bağımsızdır” diye. Gerisinden tehdit ediyor. “Hakim özgür bırakırsa gösteririm ben ona” diye. Bu ne demektir? Yargıçlara göz dağı veriyor. HSK aracılığı ile göz dağı veriyor. Mahkemelerde büyük bir çürüme var. Adalet Bakanlığı’nda büyük bir çürüme var. Türkiye’de adaletin olduğunu kimse kabul etmiyor. Yargıtay lideri dahi adalete olan itimadın yüzde 30’larda olduğunu söylüyor. Ben söylemiyorum lakin Yargıtay lideri bunu tabir ediyorsa iktidarın şapkasını çıkartıp önüne koyması lazım. “Bu ülke 18 yılda nasıl bu hale geldi” diye. Lafa gelince yargı bağımsız. Yargı bağımsızsa senin avukatın -Erdoğan’ın avukatı- neler yapıyor bu ülkede? Bunlar tıpkı vakitte yargıçları de kendi bulundukları yere çağırıp onlara talimat veren, kararı ilan etmeden ben bir göreyim diyecek hamasete sahip beşerler. Ne diyeceksiniz? Hakikaten tek adam rejimi. Hangi yargıç bağımsız karar veriyor? Gözünü dikmiş üste, talimat gelirse nasıl yapacağım diye. Garip nokta, gerçek karar veren yahut hukukun üstünlüğüne nazaran karar veren yargıcın cezalandırılması, Saray’dan gelen talimat çerçevesinde karar veren hakimin ise ödüllendirilmesi.
Soru: Osman Kavala’nın tahliye olmasının mümkün olduğunu düşünüyor musunuz bugünün Türkiye’sinde?
Kılıçdaroğlu: Hukuk olsa tahliye olması lazım. Hukuk olmadığı için Erdoğan’ın isteği ile içeride kalıyor. Anayasa Mahkemesi, AİHM kararı ile beraat etti, tahliye ettiler. Dışarı çıkacak, tıpkı belgeden tekrar dava açtılar, tekrar tutuklama kararı lakin papazı o denli yapmadılar. Trump’ın bir telefonu üzerine derhal tahliye edip uçağını hazırladılar. Bu mudur yargı bağımsızlığı. Erdoğan’ın talimatını haydi anladım fakat yabancı bir ülkedeki liderin talimatı ile siz bırakıyorsunuz onlar Türkiye’de yargının bağımsız olmadığını biliyorlardır. Bundan daha âlâ bir ispat olamaz esasen. Türkiye’de yargı Erdoğan’ın taleplerini yerine getiren bir kurum haline dönüştü. Tıpkı formda Merkel, öteki bir kişi tahliye edildi. Tahliye edilirken bir öteki mahkemenin de tutuklama kararı kendisine bildirim edildi lakin ona karşın uçağa bindirildi, Almanya’ya gönderildi. Bu mudur yargı bağımsızlığı? Çocuk mu kandırıyorlar bunlar. Bu ülkede yargı bağımsız değil. Bağımsız olmadığı için hiç kimsenin can ve mal güvenliği yoktur.
Soru: Sizin en son bütçe konuşmanız ile yeni bir ‘Adalet Yürüyüşü’ havası yakalayanlar oldu. Bu konuşmada Kılıçdaroğlu telaffuz değişikliğine gidiyor üzere bir intiba var. Hakikat mudur?
Kılıçdaroğlu: Telaffuz değişikliği yok aslında. Öteden beri söylediklerimizi orda da söyledik. Bütçe konuşmasında, bütçe üzerine konuşmadım. AK Partili milletvekillerinin vicdanına seslendim. Siz kalkıyorsunuz bütün bu hukuksuzluklar varken el kaldırıyorsunuz. Aklını kiraya veren bir insanın parlamentoda olmaması lazım. Şayet vicdani olarak siz, el kaldırmamanız gerekirken el kaldırıyorsanız oturup kendinizi bir sorgulamanız gerekiyor. Onların vicdanına ve adalet hissine seslenmeye çalıştım. Kızanlar oldu, kızıyorlar zira onlar da aslında vicdan azabı çekiyorlar. Söylediklerimin tamamı yanlışsız, yüzde 100 hakikat. Beşiktaş taarruzunda demiştim, şu kadar şehidin ailesine şu kadar para verdiniz diye. İtiraz ettiler. Şayet bu sayısı ben kanıtlarsam sen ayrılacak mısın? Ondan yanıt bekliyorum. Kanıtladık onu. Bizim söylediklerimize güvenmiyorlar, Erdoğan’ın söylediklerine güveniyorlar. Halbuki biz dokümanlı konuşuyor. Bu sayılar gerçek mudur diye evvel biz araştırıyoruz esasen. Artık o milletvekiline sormak isterim. Sayısı gördün. Çocuğu şehit olan bir babaya bağlanan aylık 190 lira. Milletvekili olarak senin vicdanın buna evet diyor mu? Üstelik 52 milyonluk para toplanmış. 40’ı polis 47 kişi şehit. Nerede bu paralar? Niçin vermiyorlar? Hortumculuğun bu boyutunu ben hiç görmemiştim. Samimi söylüyorum, soygunun bu boyutu bütün vicdani hislerimizin çok ötesinde bir olay. Şehitler için vatandaş para topluyor, bunları verin ailelere diye. Siz alıp o paraya el koyuyorsunuz. Devlet olarak el koyuyorsunuz.
Soru: İktidar saflığında bir rahatsızlık mı var? Yeni partilere yönelik bir ilgi mi var?
Soru: AKP’nin bütün milletvekilleri bütün bu periyodun sorumlusu mu oluyor? İnsanlara bir cins davet mi yapıyorsunuz?
Kılıçdaroğlu: Devlet idaresinde kin, intikam olmaz. Bir şey yapacaksanız hukuk içinde yapacaksınız. Şayet siz kinle yola çıkarsanız, bunlardan bir farkınız kalmaz. Bizim onlardan temel farkımız kin gütmememiz. Yunus’un kültürüdür aslında bu. İntikam duygusu biz de yoktur lakin bir adaletsizlik varsa, tüyü bitmemiş bir yetimin hakkı yenmişse bunu araştırmak bizim misyonumuzdur. AK Parti iktidar olduğunda Yolsuzluk Komitesi’ni kurdu. O komitede ben de milletvekili olarak görevdeydim. O komitede AK Partili vekillerde vardı, birlikte çalıştık yolsuzlukları ortaya çıkarmak için. Bizim için adalet, hukuk, beşere hürmet, devletin saygın olması, devletin herkesi kucaklayan bir anne olması lazım.
Soru: Cumhurbaşkanı adayı olacak mısınız?
Kılıçdaroğlu: Bana nazaran sorulması gerek soru şu. “Halk nasıl bir cumhurbaşkanı istiyor?” Cumhurbaşkanı tek adam mı olsun? Cumhurbaşkanı mal varlığından dolayı biraz mahçup biraz kırılgan kendisine yönelik suçlamaları geçiştiren biri mi olsun? Cumhurbaşkanı yargıya müdahale mi etsin? Taraflı mı olsun tarafsız mı olsun? Cumhurbaşkanı ailesi ile birlikte mütevazı bir hayat yaşayıp örnek mi olsun yoksa toplumdan kopup saraylarda mı yaşasın? Cumhurbaşkanı nasıl olmalı? Evvel bunun üzerinde bir karar vermemiz lazım. Cumhurbaşkanı tarafsız olacaksa, örnek olacaksa, toplumun her kısmını kucaklayacaksa nasıl bir cumhurbaşkanı olacak evvel bunu öğrenmemiz lazım. Benim niyetim şu, bakın tek adam rejiminde hiç tartışma yok. Niye? Herkes bir kişiyi gösteriyor, tek adamı gösteriyor. Pekala biz ne diyoruz? Biz bir ittifakız. Millet İttifakı, demokrasiye bakıyoruz. Biz Cumhurbaşkanlığını kişiselleştirmiyoruz. Cumhurbaşkanı tarafsız bir devletin sigortası mı olacak yoksa sigortasız bir devlet mi olacak? Biz Millet İttifakı olarak konuşmadan kısır bir tartışmanın içine Türkiye çekilmek isteniyor. Biz tek adam rejimi istemiyoruz.
“CHP’nin adayı Abdullah Gül” savına karşılık veren Kılıçdaroğlu şöyle dedi:
“Neye dayanarak bunları söylüyorlar doğrusunu isterseniz ben bilmiyorum ancak köşe muharrirlerinin hayal aleminde gezmemesi lazım. Araştırma yapmaları lazım. Abdulkadir Selvi’de telefon açıp sorabilirdi bana. Pekala benim adıma neden konuşuyor? Hangi münasebet ile? Yoksa Abdulkadir Selvi’ye birileri yazdırıyor mu? Bu cümle değerli. Birileri onlara aşikâr cümle kalıplarını veriyorlar bunları köşenizde yazacaksınız diyorlar. Onlarda “emredersiniz” deyip yazıyorlar. Münasebetiyle bir devlette yozlaşma olunca bu bozulma medyaya da yansıyor. Niçin havuz medyası diyoruz? Günün 24 saati öve öve bitiremiyorlar lakin televizyonları izlenmiyor, gazeteleri okunmuyor. Münasebetiyle onların tek ilgi alanı Cumhuriyet Halk Partisi. Biz bu ilgiden mutluyuz, ne yazarlarsa yazsınlar. Bir gerçek var fakat biz Millet İttifakı olarak bu ülkeye gerçek manada demokrasiyi getirmekte kararlıyız. Getireceğiz.”
Soru: Millet İttifakı kimlerden oluşuyor?
Kılıçdaroğlu: Millet İttifakı, milletvekilliği seçimleri öncesi oluşturulmuş bir ittifaktı. 4 aktörü vardı. Saadet Partisi, Demokrat Parti, UYGUN Parti ve biz. Mahallî seçimlerde bir ittifak kelam konusu değil. Farklı atmosferde yapıldı. Orada büsbütün bir dayanışma kültürünün geliştirildiği bir uygulamaydı. Önümüzde tekrar milletvekilliği seçimi olduğu vakit oturulup konuşulacaktır. Yeni kurulan partiler var. Burada değerli olan şu, önümüzde seçimler partilerin seçimleri değildir. Önümüzdeki seçimler demokrasiyi isteyenler ile tek adam rejimini isteyenler ortasındaki seçimdir. Olaylara bu türlü bakmak lazım. Biz önümüzdeki seçimlerin demokrasiye taraf olanların ve karşı olanların seçimi olarak bakıyoruz ve demokrasiye taraf olanların bir ortada olmalarını istiyoruz. Bunun en görünen yüzü de Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem. Hangi partiler Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem istiyorsa oturup bir konuşacaklardır. Yeni partilerle de oturulup konuşulur.
Soru: Bu ittifak Türkiye’nin yine inşasını nasıl yapacak?
Kılıçdaroğlu: Yapacağız. Bu ülkede hoş Cumhuriyet’imizi demokrasi ile taçlandıracağız. Birden fazla parti var. Hukukî kişilikleri başka, programlar başka, dünyaya bakışları başka ancak ortaklaştığımız bir noktalar var demokrasi, insan hakları, medya özgürlüğü, dünya ve insanımızla barışmak üzere. Temel noktalarda buluşacağız. Bu temel noktaları anayasada belirleyeceğiz. Bütün bunlarla ilgili bir takvim olması lazım. Yalnızca telaffuzda kalmayacağız. Takımlarımız var. Geçen sayın Ahmet Davutoğlu geldi takımı ile birlikte. Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem ile ilgili son derece başarılı bir çalışma getirdi. Bu çalışmadan biz de yararlanıyoruz. Bizim takımlarımız da çalışıyor. Münasebetiyle ortak noktaları bulduğumuz vakit ülkeye birinci evvel demokrasiyi getireceğiz. Demokrasiden sonra vatandaşın talepleri demokratik ortam içinde dillendirilir sonra bir seçim olur A partisi gelir yönetir B partisi gelir yönetir. Demokratik standartlardan ödün vermeksiniz. Neden biz illa otoriter rejim istiyoruz? Neden illa başımızda bir adam olsun da daima bizi dövsün niçin istiyoruz? Neden başımızdaki o adamda daima zenginleşir de ben fakirleşirim neden ben bunu isteyeyim? Vatandaş bunu istemiyor artık. AK Partili de bu gerçeği gördü. Bütçe görüşmelerinde yapmış olduğum konuşmada en çok taktiri geçen seçimlerde AK Partiye oy veren vatandaşlardan aldım. Hayatı görüyor, biliyor, yaşıyor. Kendilerine çok şey vaat edildi fakat ortada hiçbir şey yok.
Soru: Kamulaştırma dışında neyi nasıl yapacağınıza dair çalışmalarınız var mı?
Kılıçdaroğlu: Ben eski maliyeciyim. Hasebiyle para nasıl toplanır, bütçe nasıl yapılır, harcamalar nasıl yapılır en uygun bilen insanlardan biriyim. Mütevaziyim lakin bu mevzuda hiç mütevazi değilim. Bu bahisleri en âlâ bilen Türkiye’deki nadir bireylerden birisiyim. Bu benim zira 27.5 yılımı verdiğim bir olay. Kamulaştıracağız fakat dediğim üzere kin duygusu, intikam duygusu olmadan. Evvel bunu kaça yaptın diye soracağım oturacağım hesaplarına bakacağım. Şişirmeler var mı bakacağım. Devlette ehil beşerler var, bakacağız. Bu iş için olağan kar neydi? O karı verip bundan sonra bunu devlet çalıştıracak.
